央视《我们》:考古学家邹衡的学术气度
来源:限号网 发表于2019-07-10 19:15:01 编辑:孙莉
摘要: 开场白:上一年夏天,在陕西岐山县周公庙一片荒芜的当地,人们看到了古怪的一幕,四个年青人抬着一位白叟行进在山路上,谁也没有想到,他们正在进

开场白:上一年夏天,在陕西岐山县周公庙一片荒芜的当地,人们看到了古怪的一幕,四个年青人抬着一位白叟行进在山路上,谁也没有想到,他们正在进行着一次严重的考古查询,而滑竿上的白叟正是我国闻名的考古学家邹衡。

说明:2003年12月,陕西西部的风景名胜周公庙邻近发现了两片有刻辞的西周卜甲,有文字55字。2004年5月,又开掘出大型墓葬19座,其间初次发现四墓道的皇帝级墓9座,甲骨760多片,甲骨文420多字。考古学家邹衡也便是在这个时分来到了开掘现场。

邹衡:年岁太大了,走不动,其时也没有轿子,那只好用一个当地做的那个,像椅子相同,弄两个棍,这样把我抬上去的。

主持人:一个简易的滑竿?

邹衡:简易的滑竿,他们那个当地没有滑竿,滑竿是四川的,这是陕西的,没有滑竿,做一个来替代。

主持人:其时您实际上要是从举动方面来讲、从身体方面来讲,应该现已不太适合于到现场去了?

邹衡:不适合去了。

主持人:那其时为什么要去呢?

邹衡:这个是其时有使命啊,中心的,咱们国家文物局要我去,别的北京大学要我去,北大校长都要我去,由于这个作业是一个很重要的发现,谁来判定这很重要。怎样叫做重要?重要到什么程度?不是一般人可以判定的。

说明:周公庙遗址终究是不是周王陵?周代是我国古代文明繁荣昌盛的时期,我国传统的礼乐准则以致学术文明便是在那个时分定型奠基的,并直接影响了孔孟儒家学说的构成。周王坟墓的发现将让咱们知道我国文明的源头究竟是怎样一回事?为此,我国考古界寻觅了半个多世纪。

主持人:那您其时在现场,有没有……?

邹衡:我可没做这个定论,我其时没有做这个定论。他们是十分的惋惜,我说那十分惋惜,我答复不了他们问我的这个问题。

主持人:我信任很多人关怀这个问题。

邹衡:我说我处理不了。我那个学生讲的过分了,他说找到了周朝的王陵,周朝的王陵我找到了,找到了那就不得了,应该是这样的,所以就一会儿颤动得不得了,还没有处理问题,就颤动得全国都知道了,颤动得那么凶猛,所以要我去也便是这个。

主持人:来真实地验证一下是不是。

邹衡:对不对。

主持人:对不对,那您其时得到定论了吗?

邹衡:没有,我得到的是否定定论。

主持人:否定定论?

邹衡:基本上是否定定论,尽管是否定定论,可是也很重要,跟那必定的定论也差不了多少。

主持人:这怎样了解呢?

邹衡:我以为这个不是王陵,是什么呢?是周公。

说明:周公姬旦是周文王的第四子、周武王的弟弟,他辅佐武王伐纣灭商,分封诸侯,制礼作乐,树立典章准则,奠定了我国几千年政治、文明传统的重要根底,有“我国前史上第一个政治家”之称,邹衡只用了三天的时刻,就判定这是周公墓,在考古界掀起轩然大波。

邹衡:这仅仅我一种估测,由于还没有开掘,开掘了今后,也不一定立刻就知道。这种研讨,说不定要过上几十年、上百年的时刻来研讨,是一个长时刻研讨的问题。大体上是可以下的,依据现在的状况不太或许是王陵。你把它估量低一点,总是比你估得高一点,更科学、更牢靠。

主持人:实际上这就意味着有时分你要做出一个定论,做出一个让自己可以满足的定论,需求很长的时刻。

邹衡:很长,很长的时刻。

主持人:您下定论的时刻最长,研讨的时刻最长的一次是花了多少年?

邹衡:也不是太长,最多也就二三十年的时刻。

主持人:二三十年时刻您觉得不是太长。

邹衡:还不是太长。

主持人:二三十年基本上是您,假如从一个人的职业生涯来讲,便是一半的时刻了。

邹衡:那就一半时刻。作为一个考古学家,有的乃至一辈子都做不出一个定论。

主持人:所以您觉得二三十年下一个定论现已是很走运了。

邹衡:还不是太长。

主持人:现已算是走运?

邹衡:很走运的,

说明:北京大学是邹衡的母校,1922年建立的考古学研讨室,创始了我国现代考古学的先河,我国学者也开端了环绕文献记载的头绪,寻觅古人遗址、重建我国上古史的漫漫之路。1947年,邹衡考入北大法律系,期间他旁听了很多文史课,并对前史产生了爱好。1949年,他转入前史系,也就在那年,北京平和解放,而邹衡最喜欢的教师,闻名学者胡适却脱离大陆,前往美国。

邹衡:他最终跑的时分,便是带着《水经注》走的,他讲这个《水经注》,那我听的时刻比较长,我感觉到他学识十分灵通。

主持人:他的课其时对您最大的影响是什么?

邹衡:现在来讲,恐怕《水经注》对我的影响……我今后的学习同《水经注》也有联系,一向到最终考古,与《水经注》也有联系。

说明:《水经》是汉魏时的一部地舆专著,作者不详,北魏时期的地舆学家郦道元依据对地舆现象的调查和考证,参阅古代地舆书本的记载,为《水经》作注,写成了闻名的《水经注》。

主持人:这门课对你挑选考古起了一些效果?

邹衡:起了一些效果。

主持人:您还记住他这门课怎样讲的,讲得怎样精彩?

邹衡:他是这样的,首要讲清朝人怎样研讨《水经注》,有些人对清朝人进行毫不客气的批判,乃至很有名的学者都是。他有讲稿摆在讲桌上他不看,他都背的,他说那个学者哪一段、哪一段偷的他人,我都给他揭穿出来,这是不道德。这样的人不合适,考证也不合适,不论他有多高的方位、多高的官位,他不论,这便是学术上他不对便是不对,对便是对,我觉得他为学的这种情绪我很赏识。

说明:1952年,邹衡大学毕业,成为了北京大学第一位考古专业的研讨生,而此刻我国现已进入了一个新时代,考古范畴也不断有新的发现,先后开掘了西安半坡、郑州二里岗、长沙战国墓群、明定陵等重要遗址。而其时人们最关怀的便是我国文明究竟有多长,这也成了考古学界面对的一大难题。

邹衡:1950年的时分,毛泽东和周恩来先后接见了美国的科学代表团。那个时分中美没有建交,科学代表团向毛泽东和周恩来提出了这个问题,他说我国这个国家有多少年?

主持人:文明史?

邹衡:文明史,直接问他多少年了,什么时分?

主持人:什么时分隔端的?

邹衡:什么时分有我国这个国家的,他们俩简直相同的答复——不是一起接见的,分隔接见的——都说我国前史是从甲骨文开端。甲骨文什么时分?那便是商朝。商朝什么时分?商朝晚期,商朝后期。

主持人:差不多三千多年。

邹衡:也就三千多年。这是谁的观念呢?这是郭沫若的观念。

主持人:是从甲骨文里边得到的定论。

邹衡:对,便是毛泽东和周恩来都十分信任郭沫若,以为他的观念就等于学术界的观念,由于郭沫若其时的水平是代表我国学术界最高的水平,没有谁超越他的。

说明:郭沫若是其时的国务院副总理以及我国科学院院长,是一位百科全书式的人物,在古代前史和古文字方面造就很深,在光辉的背面,却有着让他终身惋惜的三大问题:殷商前期的青铜器分期;西周曾经的铜器的缺失;夏文明的空白。这三大问题却成了初出茅庐的邹衡立下的学术方针。

主持人:您说您读研讨生的时分,这三个问题实际上您在心里头

邹衡:早就有了。

主持人:都现已有了这个问题?

邹衡:早就有了,是不是可以处理,那是别的一个问题,我是幻想,也没有跟任何人说——不或许,那时分那么年青,谁敢跟人家说这个问题。

主持人:那时分恐怕你也没有可以处理这些问题的自傲?

邹衡:那当然没有了,当然没有了。

主持人:这些问题对您来讲其时仅仅一种猎奇。仅仅期望自己可以了解它,知道它。

邹衡:我就想,我说这三大难题,郭沫若一辈子没处理——尽管他很关怀这三大问题,可是他一个问题也没处理。我说他是不是办法上的问题?或许办法上有问题,是不是别的一种办法?什么办法?考古的办法。

说明:郑州,河南省会,一座发展迅速的现代化城市,在它的地下埋藏着许多不为人知的隐秘。 1950年秋,一位小学教师不经意间拾到了几块绳纹陶片和磨光石器,引起了考古界的注重。不久一座距今三千多年的商代前期的国都逐步显露出来,邹衡的考古也是从这儿起步的。五十时代曾经,学术界认识到的最早的商文明是殷墟商文明,归于商代晚期,1956年,29岁的邹衡提出一个惊人的观念:郑州二里岗文明早于安阳殷墟文明的前期。把我国有据可查的前史提早了几百年,也使年青的邹衡在考古界一鸣惊人。郑州商城是国都无疑,但终究何人所居?学术界争辩了二十多年。其时的干流观念以为,郑州是商朝第十位国王仲丁的国都,而邹衡以为是商朝的创立者汤的国都,并逐步得到大多数学者的认同。在夏文明研讨范畴,他又提出河南偃师二里头文明是夏文明的观念,使传说中的夏文明有了牢靠的依据。

主持人:实际上您关于商的前期研讨,包含关于夏文明的研讨,其时从意义上来讲,实际上是把我国的前史……

邹衡:往前推了。

主持人:往前提了,往前推了几百年的时刻。

邹衡:推了几百年,推了几百年。

主持人:所以这儿边或许延长了几百年的前史,便是咱们究竟有没有底气、有没有依据来向外国人证明,咱们的确有四千年,或许更长的前史。

邹衡:对,便是这个意思,把我国前史延长了,延长了六七百年。

主持人:咱们曾经说五千年也好或许几千年的前史……

邹衡:那是不牢靠,那是不牢靠的。

主持人:那都是一个依据史书记载的……

邹衡:神话。

主持人:一个估测?

邹衡:对。传说。

主持人:传说?

邹衡:没有真实科学依据的。

主持人:需求咱们从考古学上来给他查验。邹衡:对,便是这个问题。我所做的作业也就在这儿。

说明:北京,我国的首都,一座前史悠久的城市,它的建都史可追朔到公元前l045年。那时周灭商后,分封诸侯,北京成了燕国的属地,但它的国都究竟在北京的哪个方位?这一向是个谜。上世纪五六十时代,史学界的干流观念以为燕国的始封地在北京市区的广安门到陶然亭一带。

修改:尧华

 

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